"Последний час мероприятия, а вы до сих пор здесь", — обратился к посетителям Business Wisdom Summit управляющий директор Group DF Борис Краснянский. Организаторы форума — Ekonomika Communication Hub — попросили Краснянского взять публичное интервью у одного из самых закрытых бизнесменов страны — Василия Хмельницкого. Он является совладельцем девелоперской компании UDP, аэропорта "Жуляны", рекламного агентства RTM, инвестировал в проект Bionic Hill и др. Ниже — вопросы и ответы, которые не поднимались в предыдущем интервью с Василием Хмельницким, которое он давал ЛІГА.net около двух месяцев назад.
— Вы весь бизнес строите с партнерами. Но существуют риски. Партнеры периодически кидают друг друга…
— Я бизнесмен, и у меня вагон неудач и ошибок. Я могу привести пример. 12-13 лет назад у меня был партнер, хороший аналитик, и мы хотели инвестировать в пивной завод в Харьковской области. Он проанализировал его и пообещал сообщить о результатах. Потом я узнал, что мой партнер его купил. В этом риски, и это жизнь. Я с этим человеком больше не работаю, поэтому неизвестно, кто из нас выиграл.
Обычно мы выбираем партнеров, которые похожи на нас. Что я имею в виду? Например, вы закончили Университет им. Тараса Шевченко по специальности маркетолог и познакомились с человеком, который закончил тот же факультет и получил такую же специальность. Вероятность, что вы сделаете совместный бизнес, на 20% больше. Но, с другой стороны, такая кооперация — это на 25% минус вашему бизнесу. Почему? Для объективного партнерства нужны другие люди, поскольку мы друг у друга учимся.
— Чем менеджер отличается от бизнесмена? У бизнесмена гораздо ниже порог восприятия рисков. Команда часто тебя останавливает?
— Я скажу больше. Наверное, бизнесмен больше оценивает. Часто ли меня команда останавливает? Честно скажу — нечасто. Почему? Я два раза после кризиса был в тяжелой ситуации. Я внутренне понимаю, во что сегодня можно вкладывать, а во что — нет.
Деньги надо уважать. Даже 1 доллар — это деньги. Я к ним отношусь, как к товару: деньги вложил и получил больше продукта. Как только начинаешь их любить и прижимать к телу — ты не бизнесмен
— Было ли такое, что ты расставался с партнерами? Нехорошо расставался.
— У меня удивительная ситуация. Мне в этом году исполнилось 50 лет, а у меня есть два партнера, которых я знаю 45 лет. Мы выросли в одном доме, ходили в одну школу. И мы до сих пор партнеры. Конечно, это необычный случай.
— Родственников они не приводят?
— Нет. Если хочешь помочь родственнику — дай ему совет.
Читайте также — Василий Хмельницкий: Хочу продать все и построить много нового
— Какое у тебя отношение к деньгам? Ты ради денег делаешь бизнес?
— Деньги надо уважать. Даже 1 доллар — это деньги. Я к ним отношусь, как к товару: деньги вложил и получил больше продукта. Как только начинаешь их любить и прижимать к телу — ты не бизнесмен. Это мое личное мнение.
— Есть проекты, которые не приносят деньги?
— Все проекты в бизнесе нацелены на получение денег.
— Что тобой движет? Только не стесняйся, скажи честно.
— Хорошо сказал Джек Уэллс из "Дженерал Электрик". Он сказал: первое качество успешности — это увлеченность. Я когда делаю проекты, я увлечен. Я живу этим проектом. Мне нравится созидать.
— Что ты созидал, когда очень успешно торговал ценными бумагами?
— Тогда я зарабатывал деньги, а сейчас я создаю.
Фото — Андрей Гудзенко
— Твой прогноз, как бизнесмена: когда ожидать начала экономического подъема?
— Я буду осторожным. Я выступал на последнем форуме и честно сказал, когда будет экономический рост. Человек в зале мне не поверил, встал и заявил, что это произойдет через год максимум. Прошел год, и я хотел бы с этим человеком побеседовать.
Не буду говорить о сроках, но попробую очень близко описать, как это будет происходить. Что такое экономический рост? Это рост покупательной способности населения. Человек больше получает и больше тратит. Что такое покупательная способность населения? Это эффективные рабочие места. Мы должны создать предприятия и заводы, где человек будет больше зарабатывать. Нужно, чтобы производство было эффективным. У нас много людей ходит на работу, но продукт, который они создают, не продается.
Поверьте мне: я знаю, что такое построить завод. Для его проектирования, строительства, запуска, наладки надо от трех до пяти лет. Представьте, если мы сейчас закатаем рукава, не будем ссориться в парламенте, построим от трех до семи тысяч заводов и создадим высокоэффективные рабочие места. Сколько для этого нужно времени?
Надо смотреть на текущую ситуацию не так, как на кризис. У меня есть один знакомый, который с 2008 года ждет окончания кризиса. Раньше он ездил на Мерседесе, потом — на Тойоте, сейчас на велосипеде катается, но все ждет. Такой страны, как Украина, с такими возможностями, в мире мало. Я вот, например, недавно встречался с китайскими инвесторами. Они приехали сюда искать возможность построить завод, потому что у нас заработная плата ниже, чем в Китае. Они хотят производить в Украине товар и поставлять в Китай. Это наши реалии.
Читайте также — Трое в лодке. Фирташ, Алиев и Фукс делят БЦ Парус
— Принято считать, что самый высокий риск, когда партнеры владеют компанией 50 на 50. Что нужно сделать, чтобы нормально сотрудничать?
— Полностью согласен. Самое сложное партнерство — это 50 на 50. У меня есть такой пример. Мы с Николаем Баграевым владеем рекламной компанией RTM 50 на 50. Это третья компания на рынке. В принципе мы удачно работаем.
Почему 50 на 50 — это сложное партнерство? Пока мы молодые, находим партнеров и начинаем работать. Потом проходит время, кто-то женится или выходит замуж — и начинает меньше времени уделять работе. Второй партнер в это время думает, что он больше отдает работе. А еще его жена твердит: "Ты точно работаешь больше". Через некоторое время у них начинает "трещать" бизнес.
Если такая ситуация произошла, то надо выбрать одного управляющим партнером. И прибыль делить 60 на 40. Вот эта модель может работать
Фото — Андрей Гудзенко
— Все равно остается вопрос контроля. Твоим в компании, например, может быть финансовый директор.
— Это бесспорно. Я бы еще добавил, с кем бы точно не хотел сотрудничать. Это люди, которые уже расходились со склоками и делили бизнес. И не важно, кто из них прав. Или люди, которые постоянно жалуются. Через время вы, вместо того чтобы создавать что-то новое, тоже будете жаловаться.
— Контракт ты составляешь? Как распределяются обязанности?
— Мы составляем договоры по Английскому праву. Партнеры должны сразу договориться обо всем: как делить прибыль, как работать, кто за что отвечает. Это нужно сделать до того, как в проект вложены деньги.
У меня сейчас своя философия. Я не хочу быть партнером более чем на 25%. Нигде. Но работать я буду с профессионалом своего дела. Например, я бы спокойно делал партнерство с Fozzy по ритейлу или с "Новой почтой". Я не готов сегодня брать 50%, а тем более — 51%. В этом случае я должен буду управлять, получить новые знания и нести большую ответственность.
Надо смотреть на текущую ситуацию не как на кризис. У меня есть один знакомый, который с 2008 года ждет окончания кризиса. Раньше он ездил на Мерседесе, потом — на Тойоте, сейчас на велосипеде катается, но все ждет
— Тобою движет лень?
— Нет. Это моя философия: мне нужен партнер, у которого я могу чему-то научиться.
— Готов был бы войти в партнерство с людьми, которые явно богаче?
— Я точно готов войти с ними в партнерство. Но пока никто не предлагает. Мы все время учимся. Если делаешь бизнес с человеком, который в чем-то опытнее, то мало того что заработаешь денег, так еще и научишься.
— У тебя есть приемлемый уровень риска? Например, шансы на успех проекта не менее 70%, будешь инвестировать? Или ты по-другому оцениваешь проект?
— Что такое мое чутье? Это мой опыт. У меня нет чутья купить лотерейный билет и выиграть миллион долларов. Или в казино поставить на красное. Я хорошо разбираюсь в строительстве и могу оценить проекты в этой отрасли. Думаю, что если проект успешен на 70%, то я в него пойду.
