Интервью с мэром Тернополя Сергеем Надалом подытоживает серию интервью с главами громад и городов об опыте децентрализации. За последние полтора года LIGA.net провела основательную работу – с нашим списком вопросов подходили и к главам небольших сельских громад и руководителям многотысячных областных центров. Полный список интервью будет доступен в конце публикации.
Общие тенденции, которые можно выделить из того, что мы увидели в процессах децентрализации, следующие:
- Децентрализация действительно стала важнейшей реформой последних лет. Она как только эта возможность была открыта, большинство общин, даже небольших, отдаленных, успешно принялись воплощать те возможности, которые она предоставила им, в жизнь. визуальная картина городов.
- Наибольшие успехи имели именно те общины, которые начали с реорганизации инфраструктуры городов и коммунальной сферы. общины более стабильны и положение местных властей у них более прочное.
- Реформа децентрализации, которая должна разделить полномочия центральной власти и местной, не привела к исчезновению конфликта между "вертикалью" и "горизонталью". Возможно, потому, что общины сейчас более финансово независимы. придется с этим смириться.
- Несмотря на войну, изъятие военного НДФЛ, сокращение бизнесов и обеднение населения, реформа децентрализации успешна настолько, что даже в этих условиях у городов есть возможность закрывать насущные нужды, финансировать коммунальную сферу, помогать ВСУ и еще проводить ремонты дорог или не уменьшать расходы на благоустройство. И это один из лучших показателей эффективности реформы.
Сегодня мы говорим с Сергеем Надалом – городским головой Тернополя – города, где многие проекты запланировали или начали еще до реформы децентрализации.
Каковы выходные возможности Тернополя, условно, к 2015 году?
Ну начнем с того, что до 2015 года в бюджете у нас было так называемых две корзины. Первая – это выполнение делегированных полномочий и вторая – это собственные полномочия и субвенции. было 864 миллиона гривен, из них 47,6% составляли межбюджетные трансферты. 400 миллионов гривен, из которых была дотация выравнивания – 153 миллиона.
Это говорит о том, что местные бюджеты жили полностью за счет зависимости от централизованного финансирования Киева. во времени, когда с течением времени приходили средства государственного бюджета, успевать давать людям заработную плату и платить за энергоносители.
Как результат, немало долгов осталось с того времени.
Каков объем этих долгов сейчас?
Могу сказать на примере Тернополя. В настоящее время это 28 миллионов непогашенного долга. И эти 28 миллионов нам обещало правительство уже много лет списать. Для того чтобы сделать города и общины более независимыми финансово, чтобы была возможность самостоятельно решать свои. существующие проблемы.
И, конечно, очень изменились возможности бюджета Тернополя.
Но всегда, когда мы говорим об увеличении доходов, мало кто понимает, что вместе с этим растут расходы, а расходы выросли не меньше.
Расскажите о новых источниках поступлений местного бюджета.
Это акцизный сбор. Это транспортный налог, это плата за административные услуги и т.д. Если проанализировать динамику объемов собственных поступлений, то с 2015 по 2023 год бюджет вырос в 543 миллиона. выросло с 47% до 84,3%. динамику, начиная с 2015 года по 2023 год включительно.
При том, что уже к концу 2024 года мы ожидаем, что эти поступления будут в размере 3 миллиарда гривен. Следует говорить о том, что эта финансовая децентрализация действительно сделала независимыми местные бюджеты от государственного. Она создала реальные возможности для определенного планирования, развития территорий, для реализации проектов. Потому что нам всем осталась инфраструктура, которой по 50, 60 и более лет.
К сожалению, начиная с начала независимости, никто не вкладывал средства в местную инфраструктуру в любом городе, в любом селе. А ведь это основа. Поэтому вполне логично, что большинство средств вкладывалось в дальнейшем в эту инфраструктуру. И бюджет развития рос соответственно. Если бюджет развития в 2013 году, к началу реформы, составлял всего 50 миллионов гривен, то в 2023 это уже было 510 миллионов гривен.
Что касается международного кредитования и возможности его привлекать. Многие общины использовали эту возможность для реконструкции коммунальных предприятий. Куда привлекали его вы?
Мы переводили сначала все сады и школы на индивидуальные тепловые пункты. Реконструкция котельных – сюда же. Все это шло за проекты Всемирного банка или Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР). Реконструкция сетей водоснабжения и канализации, которые включали в себя как реконструкцию систем, так и замену сетей. А также очистные сооружения тоже за счет международных проектов.
Освещение, то есть переход на светодиоды – это тоже было за счет международных доноров. Что важно, эти международные финансовые ресурсы, когда мы даже брали кредит международных институтов, это были достаточно умеренные проценты по кредиту.
Большинство инфраструктурных проектов реализуется благодаря международным финансовым институтам. А уже из бюджета города мы компенсировали расходы, связанные с процентами и компенсацией тарифов или гарантийными обязательствами.
Как вы определяли приоритеты? Что должно модернизироваться?
Еще задолго до реформ в 2012 году мы начали заниматься вопросом энергосбережения. Почему? Потому что в то время мы проанализировали, что при бюджете города со всеми дотациями, всеми субвенциями в пределах до 600 миллионов гривен расходы города в целом по всем объектам составляют более полутора миллиардов.
Это было в разы больше, чем бюджет. В то время все сети были постсоветские. Часть была уничтожена, часть повреждена. Поэтому, начиная с 2012 года, начали работать с Европейским банком и Международным банком по привлечению средств.
Приоритет – энергосбережение и замена сетей. Это ремонты мостов, которые годами никто не делал и которые чрезвычайно важны для нас. У нас несколько объектов, которые связывают город вместе. Кстати, эта проблема существует, никто не занимается проблемой на уровне страны.
Второе – это замена общественного транспорта. Третье – наружное освещение. Четвертое – термомодернизация наших объектов. Это детские сады, школы. И это не только лишь повышенный комфорт. Мы значительно снизили расходы на потребление в целом по городу. То есть мы экономили на потреблении и в следующем году имели возможность брать деньги на другие проекты.
Конечно, мы делали очень много придомовых территорий. Но это не было делом номер один. Относительно сетей – это и реконструкция котельных, их обустройство, перевод на другие виды топлива, кроме газа – торфяная крошка или деревянные пеллеты.
Относительно ремонта придомовых территорий мы отказались от ямочного латания. Условно, делали очереди на каждый год – список улиц, которые нужно капитально отремонтировать. Дворы 40-50 лет не ремонтировались. И просто забрасывать ямы – было неэффективно. Через год все разбивалось снова.
За счет чего у вас достигалась энергоэффективность?
Во-первых, это экономия за счет перехода на другие источники топлива. Помимо газа это торфяная крошка. Это дало существенную экономию. Что очень важно, сегодня, если даже, не дай Бог, город окажется без газа вообще, за счет этих котельных мы сможем сохранить тепло внутри сети. Мы сможем держать поставки теплоносителя даже при отсутствии газа.
Это мы говорим о коммунальных учреждениях и органах власти?
Нет. Это обо всех объектах, подключенных к центральному теплоснабжению. В том числе многоэтажки. Везде, где есть централизованное теплоснабжение. Конечно, там не будет плюс 20 градусов. Но там, где плюсовая температура на уровне 10-15 градусов, в зависимости от температуры на улице. Это позволит сохранить работу сетей, не перекрывать воду. Люди будут иметь плюсы в квартирах и будет работать, например, канализация.
Мы поставили индивидуальные тепловые пункты (ИТП) в школах и многоквартирном жилищном фонде. В общей сложности, у нас практически 90% домов с централизованным теплоснабжением переведены на ИТР.
Кроме того, мы первыми в Украине перешли от четырехтрубной к двухтрубной системе. У нас были большие потери тепла, когда нагретая вода гналась к потребителям. Теперь у каждого дома стоят ИТР, которые нагревают теплоноситель. На этом идет серьезная экономия. У нас почти нет потерь в сетях.
Какая роль в этом была ОСМД? Ибо в разных городах активность ОСМД находила себя в разных отраслях.
Этот проект финансировался Европейским банком и Всемирным банком. Мы производили расчет на всех потребителей города, то есть на все жилые дома, где есть централизованное теплоснабжение. Относительно ОСМД, у нас впервые в Украине начала действовать программа, где мы предлагали на условиях софинансирования 70 на 30 сделать утепление фасадов, ремонт, утепление крыш, подвалов. 70% давало город 30% должен был дать дом, в котором проживают люди. Это и красивый фасад, и внутри теплее, и за пол, максимум полтора сезона, эти затраты отражались за счет уменьшения потребления.
Но, к сожалению, первые год-два мы просто ходили, подгоняли, убеждали. Это уже сейчас активность выросла.
Как война повлияла на инфраструктуру, на местный бюджет на децентрализацию? Война в широком смысле, в политическом тоже.
Не могу сказать, что есть какое-то давление. Что мы чувствуем в течение этих лет? Плохая экономическая ситуация автоматически распространяется на города и общины. Это вопрос и военного НДФЛ. Не только, кстати, военного. Это и правоохранители, и ГСЧС. Его изъятие уменьшило бюджет города примерно на 22-23%.
Средств стало меньше, хотя мы поддерживаем ВСУ, выделили 278 миллионов гривен в 2024 году. У нас появились дополнительные расходы, которые раньше мы не несли. Мы приняли решение, что финансируем исключительно критические, аварийные объекты. Все остальное может подождать до завтра. Не уменьшилось, а наоборот увеличилось количество людей, менее социально защищенных. Это одинокие люди, пенсионеры, больные, инвалиды. Это многодетные семьи. Плюс ко всему цены выросли. То есть, если эти категории граждан получили ранее имевшие компенсации, то за два года они обесценились.
Поэтому отдельно действует программа "Забота". Это 32 миллиона в год. Она предполагает поддержку менее социально защищенных людей. И это сотни тысяч людей, бежавших от ужасов войны в первый год полномасштабного вторжения.
С другой стороны, ВПЛ – это возможность, а не только вызов. Многие хорошие специалисты и предприятия релоцировались с Востока.
Многие из них, учитывая патриотические чувства к своим городам, категорически настаивают на том, что все налоги они платят по городу регистрации. К примеру, Харьков, Запорожье. И никто в этой ситуации не позволял себе написать, что налоги платите только в Тернополе, в противном случае не пустим.
Да, с одной стороны, это дало определенное оживление, потому что отдельные тернополяне получили работу. Приезжавшие люди не всегда своих людей вывозили вместе с бизнесом и здесь искали работников. Но есть и другая сторона медали. Большинство людей, переехавших оттуда, это люди постарше, это пенсионеры, матери с детьми. То есть приезжавшие в большинстве не были наиболее активными, скажем так, в плане работы. Скорее, это были люди, которые наоборот нуждались в помощи и поддержке. Большинство мужчин, привозивших семьи, шли потом в ТЦК, мобилизовывались, семьи оставляли здесь. Так что трудоспособного населения не так много переехало.
Что касается перспектив социального жилья – Тернополь упоминали как один из городов, в котором может начаться этот проект. Об этом говорил нам в интервью глава Агентства восстановления Сергей Сухомлин, который до этого был мэром Житомира. Как это прокомментируете?
Мы эти проекты обсуждали. Мы очень надеемся, что Сергей Сухомлин сможет более эффективно лоббировать интересы городов и общин. Это человек, пришедший с конкретными знаниями, ощущением проблем. Мы обсудили с ним ряд проблем, которые сегодня есть в городах. Это ответ на вопрос, как удержать людей здесь – строительство социального жилья.
Мы к этому готовимся, создана определенная рабочая группа, в которую вошли городские головы, их заместители. Вместе они должны наработать механизм, как это должно реализовываться. Эта тема активно дискутируется уже больше месяца.
То есть мы готовы идти на это. Город выделит земельный участок. Город обеспечит подключение сетей, совместно с международными донорами построит жилье, которое должно быть готово, меблировано. Люди могут заходить и жить. А платить за него цену значительно ниже, чем рыночная стоимость аренды в городе Тернополе. Это будет относиться и к специалистам, которых надо сохранить. Чтобы убедить высококвалифицированного человека работать в Тернополе, а не переезжать во Львов. Это будет касаться и ветеранов.
Полный список интервью LIGA.net с главами общин по процессу децентрализации
- Андрей Садовый (Львов) о децентрализации в туристической Мекке, влиянии переселенцев на экономику и войну.
- Сергей Моргунов (Винница) о первых шагах в Украине в области энергоэффективности и развития городского пространства.
- Николай Нога (Шостка) о выживании большого постсоветского индустриального центра на границе с Россией.
- Сергей Сухомлин (в то время городской голова Житомира) о рекордной модернизации сетей, уголовных делах и новых бригадах ВСУ.
- Сергей Гарус (Репкинская сельская община Черниговской области) – как сделать современную больницу в условиях сверхнизких бюджетных поступлений, выдержать оккупацию и найти деньги там, где казалось бы, их нет.
- Ирина Плетнева (Умань) о хасидах, лоскутном городе и разорванной городской территории.
- Юрий Фомичев (Славутич) о Чернобыльской АЭС, модернизации моно-города и свободной экономической зоне.
- Александр Кодола (Нежин) о оптовых дорогах в центре города, нежинских огурцах и рекордном военном НДФЛ.
- Андрей Балога (в то время городской голова Мукачево) о региональных кланах, венгерском меньшинстве и развитии пограничного города.
- Людмила Ткаченко (Новгород-Северск) о выживании в условиях российских обстрелов, развитии в условиях войны и медперсонале на краю страны.
- Богдан Андреев (Ужгород) об украинских воротах в Евросоюз, транзитном потенциале и переселенцах.
- Николай Боровец (Звягель) о плане реформы децентрализации, тепломодернизации и стратегии развития туристического города.
- Вадим Бойченко (Мариуполь) о новом общественном транспорте и стремительном развитии ОСМД – лебединая песня Мариуполя.
- Владимир Бега (Славское Львовской области) о будущем туристических Карпат и попытках вывести в легальное поле стихийный туризм.
- Александр Сенкевич (Николаев) о давлении власти, проблемах с водой и последствиях обстрелов.
- Виктор Дубович (Небольща Полтавской области) о мобилизации ресурсов для развития общества.
- Игорь Лидовый (Сергеевское общество Полтавской области) об альтернативе бюджетным поступлениям от ископаемых ресурсов.
